全球化背景下的巴蜀文化主持人：现在我们开始成渝两地高层文化论坛的第一场，第一场的主题是“全球化背景下的巴蜀文化”，我们之所以设这个主题，刚才在前面的发言中也谈到了，如何发扬巴蜀两地几千年来的传统，如何面对新的形势，四川和重庆作为两个独立的行政这个事实，如何整合两地的资源，这是两地的学者和文人共同关心的话题。今天我们请两地的学者上台，进行彼此的沟通。　　第一场上台交流的嘉宾有冉云飞先生、冉云飞是著名的青年学者，生于重庆，长期居于成都，也可以说他是重庆人，但他自己说是成都人，对巴蜀文化有更多的研究。第二位是潼川先生，他上午刚在 四川大学进行演讲，他是青年学者作家，他对法制的研究对青年一代有很大的影响。第三位是王康先生，重庆的著名学者，对抗战史和巴蜀区域的文化有比较深入的研究。第四位是柏桦先生，著名的诗人。第五位是李伯清先生，最后一位是张育仁先生。 　　先请台上的老师对巴蜀文化进行点评。　　柏桦：这个题目显得太大了一点，我感觉像博士论文，什么是全球化？马上会有人问这个标准是什么？而且全球，我们知道，那么多的国家，并没有制定这样的标准，我们只能勉强用全球化变成现代化来指认这个题目，从现代化的角度，我们认为四川人的文化，在今天给我们呈现的情形，我认为是很另类的现代性。　　我们所到江南，一提到江南，就会想到某些文化的底蕴或者是洋气，洋气不分东西方，东方也很洋气，如果到上海感觉很时尚，广东地区很先锋。我们定义四川的时候不好定义，我觉得这个杂志办的很好，用的是“盐”这个词，用的是综合性的东西，这么一综合，很多地方有点像地区，但又不完全是那个地区，有时候还有点模糊的感觉，四川的形象还很不好定位。盐也有绝对的一面，这种绝对就是成渝之间，重庆的盐是绝对的，成都的盐不是绝对性，它更平和一点。但是成渝的综合，如果成渝没有分家，这种情形会更好，呈现出来巴蜀文化的综合性会更好。　　王康：说四川是天下盐这个比喻，刚才嘉宾回答的不是很完全，这也是一个具有苦恼和悲剧性的回答，四川确实是中国的盐，当年英国的科学家李约瑟到四川参观的时候说了一句话，四川真是中国的盐啊！抗争胜利60周年还没有结束，四川如果成为中国的盐，主要是因为它在抗战时期成为中国的抗日大后方，四川成为中国的战事首都，几千年以来，是无比荣耀的的历史。　　刚才有人提到了，改革开放25年了，四川、重庆向东南沿海提供的苦力，那是完完全全的非常的化掉了不能再咸的中国的盐。可以说全世界人永远有一个双子 星座，有上海、北京，有重庆、成都，这是普遍存在的，总是一种对质的、分裂的局面出现。这两个城市差别之大，大到丈夫和妻子的距离，大到正好可以组成一个家庭。　　李伯清：可能是我抢了冉云飞的话筒，我很激动，所以我要抢先发言，到这里才知道是怎么回事儿。对这个问题我想罗嗦两句，第一，今天有成渝两地的朋友，张老师说的刚刚成立分家的时候，区域这么划分，随便这么分，永远也分不断，成都和重庆永远是一家人。我是土生土长的成都人，但是我享受的福利都是重庆的。所以这个问题一笔带过。　　我先回答这个问题“全球化背景下巴蜀文化”。今天我既紧张又不紧张，紧张得是台下这么多的学者、作家，我只有高小文化。不紧张的是，你们都是专家，所以我敢说这句话。“全球化背景下巴蜀文化”，如果现在是全球下的巴蜀文化，这个话题就大了。我可以说在全国各地复苏，在经济腾飞的背景下就错了，为什么要说这个文化呢？因为只有文化是全人类的，包括珍贵动物，因为人是高级动物，动物是低级动物，都是动物。现在那么多的文化，都有文化。只有文化才是相通的。　　巴蜀大地的文化为什么定义为“盐”，我加上一个回答，让我们的四川人，乃至于全国的人都来说这么一句话，山珍海味离不开盐，全国天下离不开钱。　　我曾经在广州，我第一次吃鲍鱼，吃生鱼片。广州经济腾飞，包括上海，为什么现在四川话还走不通，不应该啊。如果我们现在的经济超过了深圳、超过了上海，可能连 上海人、广州人都要用标准的成都话和我们说话。因为我们的经济。但是你不能否认，如果小平爷爷当时画的不是深圳，而是四川，他们就不会看不起我们了。　　关于这个问题，我不想多说，我只想说，今天这个会，我谨代表我个人意见，我不代表南方人物周刊。　　我都说真话，所以关于这个问题，我不罗嗦，我第一要感谢《南方人物周刊》，发展才是硬道理。等到我们钱多了，我们要从最苦的盐变成调味鸡精。　　我相信总有一天，这个盐会引起人们的重视。谢谢大家。　　冉云飞：我在前不久接受一个杂志的采访，我这个人很自负，很狂妄，我接受他们采访的时候，我说感谢上帝，我占了成渝两地的便宜，我这个人是重庆人的脾气、重庆人的性情，成都人的底蕴，重庆这几年经济上的发展是很大的，但是它的文化，在座的诸位，重庆来的朋友都知道，在文化上肯定比成都差。　　我是在成都求的学，我是在重庆乡下长大的，我可能很多的时候比重庆市区的人还要梗直一些，还要猛一些，所以我说我是重庆人的性格，成都人的底蕴。我自己是一个标本。　　第二，我最想说的是，我们每次做一期的话，做一期四川的专辑，就把四川的自恋狂就放大了一倍。包括这一期“四川人是天下的盐”，我可以这样讲，每一期我都是参与的，“四川人是天下的盐”可能这个标题是潼川和我共同拥有，潼川把基督教的说法说出来了，我说“四川人是天下的盐”。上帝为什么造四川，我写了长文章，应该说我是蛮自恋的，这样下去的话，我不知道大家再来做四川专辑的时候，不知道怎么做。　　你要热爱一个地方，你还要接受这个地方带给你的耻辱。成都也好，四川也好，有很多很好的地方，在本期的人物周刊中已经讲够了，成渝两地这样无谓的口水之战，说白了就是城市的划分，与我们有什么关系。你说你是四川人也不会掉价，你说你是重庆人也不会多长了一个耳朵。本人说我是重庆人我承认，说四川人我也承认。关于成渝两地的争论，我觉得写的最好的方法就是渡尽劫波兄弟在。　　我很遗憾这一期的人物周刊中，没有把四川人的弱点，至少应该做一个篇幅，做一个专访，来看弱点，我觉得这样才比较的公正，谁不热爱自己的故乡，我这个人很喜欢四川，也很喜欢重庆，这么多人说它好，我反而要注意这个事儿。　　第三点，全球化和四川人的问题，我们交流的很多了，他们说的很多的意见我基本都同意。我总体的感觉，像我们国家推行普通话，我现在讲普通话是因为我尊重你们，你们听不懂。我反对在非服务行业中推行普通话，世界上很多的国家，英国也好，美国也好，他们不可能说我们统一推行华盛顿英语，我觉得每一个地方都有他的个性，就像每一个人，每一座城市都有他的特性，这个城市才会更加有味道，更加有意义，更加丰富多彩。我现在感觉到，整个的四川，包括全国也好，有一种同化的危险，一个是经济方面的，第二是政治上的，我觉得在这方面，其实是应该注意到的。　　今天上午讲的是地方主义与四川，我觉得你只有爱自己的地方，才能爱自己的国家。只有地方的发展和自治，将来对国家才能有更大的贡献。在民国的时候，已经有很多的表示了。我觉得做四川的魅力，就是每一个城市都有自己的特色，我觉得这是做四川专辑的意义。　　第四，我觉得这个专辑还是很令人遗撼的，主要是代表性不够，人物的代表性不够。四川人，当然要展现他的经济实力，但是你展现的基本都是你的协办单位，你们应该在另外的时刻做一些补偿，我觉得这是技术性的问题，这样比较好。　　如果太露骨了，不太好，而且降低你这一期的品质。　　四川人的幽默，四川人的自嘲，我觉得这方面的体现是不够的，盐味是在这一点。一个人不把自己当盘菜，这才是更好的水平。　　我说了，一个人只有批评他人的能力，没有批评自我的能力是不好的。四川人对厉害的是敢自嘲，自己作践自己，每个人说话的时候都太严肃了。　　总体说来，这期人物不够好玩。我就先说这些，谢谢大家。　　张育仁：我是到今天会上才知道我们被称为是“盐”，关于成渝两地在网上的口水战，有些我是知道的，但也不要把这个帖子当回事儿，因为这些网民并不代表广大的成年人理性的四川、重庆两地的人。我认为它不是四川人和重庆人在较劲，是重庆人和成都人在较劲，但是成都人不能代表四川，较劲的渊源我认为有一方面没有说出来，重庆直辖之前由于受行政体制的关系，成都长期盘剥重庆。重庆的居民想摆脱四川的统治，成都人的统治，有剥削就有反抗，有压迫就有反抗。其实这是一个后遗症，我觉得大家坦诚的把问题谈出来，当然成渝两地更多的是互相贬低。　　认为成都人公于心计，重庆人梗直，就像王康说的那样雌雄之争，夫妻之争，夫妻之争当然要有盐味，我认为成都人和重庆人当然作为四川人的佼佼者，确实是，称得上是盐，这个盐刚才王康从宗教的含义上进行了阐释，我认为恰如其份。因为这个盐刚才大家说的菜品，我认为更多的还是从“四川人是天下的盐”应该是活得有盐有味，活得非常精彩、生动，而且能够作为中国人民的表率、示范，从这一个意义上讲，过去我们的先辈已经作出了这样的表率、示范。比如说抗战，这大家都清楚，四川从普通的老百姓，几十万出川参军，确实是作出了一个证明，我们今天好象还是要做天下的盐。我们首先对这个历史不了解。王康说的那个事情四川人沾沾自喜，拍了一个抓壮丁来赚钱，早就写文章非常反感，因为从四川的编年史来看，四川从来没有抓壮丁这个情况，抓壮丁这个情况是40年代末，国共交恶开始的，处于宣传的需要，创造了这个本子。因为我是搞新闻史的，查阅过大量的资料，从来没有过这个事情，四川人难道是没有觉悟的吗？成都有人研究过抗战史，从来都是可歌可泣的事情，有一家送几个儿子上战场，这种事多得很，哪有抓壮丁，还有《哈儿司令》，我觉得也要不得，川军在抗战场丑态百出，我觉得是辱没祖先，我是不赞成的。我的意思是说要成为天下的盐，首先要看我们的祖先是怎么成为天下的盐的，如果历史都不了解，怎么成为盐？忘记过去就等于背叛，过去有很多人对历史不了解，我觉得现在有些人空喊是急躁的表现，毫无意义。一个城要成为第四城也好，第一城也好，首先要拿出成为第四城和第一城的证据，不在于口水战，不管是经济也好，文化也好，都要成为第四块。　　我们大家在座的都是理性的新闻人，我认为你们《南方人物周刊》这一期摘录了一些网友的东西，我认为是非理性的。新闻传播的两个最大功能一个是传播信息，一个是引导娱乐，引导的不理性怎么能行？另外一个问题，我们看看全球化背景下的四川地域文化问题，什么叫全球化，是不是就是理解为经济接轨，其实不是。全球化一个最重要的标志就是民族自由的，这样一种普遍的适应于人类的各个国家、各个民族的理念，是不是都在一个地区普及了。在我们平时日常生活、政治生活中得到体现。　　我认为对我们四川来说，不仅体现在公民道德素质高，我们的民主理念，我们的自由水平都在全国是前茅的。我认为四川人要成为全国的盐，成为全国的模范区，老百姓下苦力当然是沿那个方面，我认为在这方面民族自由，公益素质应该是标志的。我就谈这些。　　谢谢大家。　　潼川：盐这个概念有非常丰富的含义？刚才有嘉宾讲综合的问题，也讲了苦难。讲盐就是有苦难，可能在这期上体现得不够，但这一切所有加起来，包括这一期所关注的是四川人文化的品格和四川人自己有盐有味的生活方式，这样的生活理想。在今天这个时代，不管是全球化的时代还是经济高峰猛进的时代，显示的都是中庸的和保守的理想，很多外地人到四川人，可能身心上割裂了，但是肉体上非常的热爱这个地方。所以这个地方，我觉得这个盐里面，我关注的是四川人自己的文化的品格，而这个文化的品格要保持非常的难，刚才说的话盐若失了味，再怎么咸。我自己比喻这个话，对四川人来说是一个危机，四川人的盐味是在丧失的，是在溶化的。包括刚才讲到巴蜀两地文化的争夺，我们谈四川是文化的概念，谈的是类似的，共同的文化的品格和理想，在这样的共同体里面，但是巴蜀是行政的划分，是公共权利的品格。我们的文化品格是非常脆弱的，经常会受到伤害，公共权利的品格会伤害你，你觉得现在重庆人是重庆人了，四川人是四川人了，不在一起了，无非就是认为你心目中的文化品格萎缩了，让位于公共权利的品格，没法在你的心中战胜这个东西。在你的心中，公共文化是更有价值的东西。今天这个高歌猛进的时代，包括我们全球化的时代也是一种伤害。我们今天问这个问题，如果我们再过20年，在这种公共权利的笼罩下，或者在全球化的压力下，或者在经济发展一切时代时尚元素的影响下，再过20年，四川人还是不是四川人，今天四川人在学习怎么不是四川人，现在每一个省都是这样的。如果今天彰显四川人是天下的盐，或者四川人迄今为止有一个盐的比喻，20年后或再往前发展，这个盐是不是有失味。我们在这一期的忧患反思的一面是比较少的。　　冉云飞：我补充一点，关于男人和女人比喻的，不是王康比喻的，而是坐在下面的嘉宾比喻的。说成都是女人，重庆是男人。我解释一下，他们刚才说“四川人是天下的盐”，主编回答的没有到位。我觉得有几点的意思，我分成三个小点来回答：首先有盐有味。第二是享受生活。是大家庭聚居一起的，四川人好分财异居，很大的家庭。从古代的历史上就是四川人爱过自己的小家，过自己的小日子。不大服从那种大的传统。第三点，四川很多的作家，很多的怪才，很多无法解释，无法贴标签的人物，但是四川没有所谓的孔子、孟子的人物，四川人觉得那样比较假，想大事说明你一天在想什么事啊？有好的生活可以过。四川人说白了，我曾经说过流沙河先生，也说过四川人，流沙河先生用非常好的考究工夫来考证盖浇饭是怎么回事儿？这好象不够严肃。但是另一方面四川人用一些严肃的事儿做一些不严肃的东西，反过来说，用不严肃的方法做一些严肃的事。　　另外，从成渝两地来说，成都也并非重庆人所想象的那样没有脾气，成都人过惯了好日子，不喜欢卖命。但是卖命的时候很厉害，我觉得“四川人是天下的盐”还有一点，刚才王康先生说到了抗战，其实国家在非常困难的时期，四川历来是拯救国家的城市，包括南宋的时候对抗蒙古，那就是非常厉害的行为，可以这样讲，四川在平时的时候，你不觉得它的重要性，但是在非常的时候它的重要性就体现出来了。很多的外省人到四川，四川的人才流通，如果你研究一下非常的有意思。古代人到四川，都是非常不顺利的时候到四川，但是到四川都有很大的成就，包括杜甫。很多人到了四川写了很好的东西，他们得意的时候都出去了，失意的时候到四川来了。杜甫写了200多首诗，但是有一些诗大多都是描述过的很愉快的，赞美风光的。　　“四川人是天下的盐”，天下那个字不是覆盖的意思，是一个指代词，四川人再厉害，也不可能代表天下所有的人，但是说天下的盐，它在中国，给中国人添一点味道而已，不是说只有四川人是有味道的，如果说其他的省份是满汉全席，我们只希望是一道盐。天下这个词不是覆盖的概念，而是指代词。　　主持人：由于时间的关系，第一场的时间已经临近尾声，在场的六位嘉宾都发表了自己的观点。对巴蜀文化的融合，以及巴蜀文化的走向都阐述了自己的观点。　　下面是提问时间。　　我请王康老师回答一下，既然我们都认识到了，保持文化的特性有非常大的特性，是否巴蜀两地民间的争吵会有助于巴蜀文化的保持。　　第二个问题，在全球化的背景下，对于中国转型期文化的建设，能够提出什么样的影响？　　王康：坦率的说对这个巴蜀的文化真的没得说，我是来想讨论“全球化背景下巴蜀文化”，我是想关心一下中国现代性，中国统一过程中的巴蜀文化。　　我想说一下四川对中国的未来能否重新成为中国的盐，我和冉云飞是两种人，我是理想主义者，我坚决反对把人生庸俗化，四川完全可能将来成为中国的盐，就像抗战一样，就像当年反击蒙古大军一样，改变了世界版图。中国最大的问题目前有两个，是传统的专制的集权制度和现代化的物质价值之间的冲突。海峡两岸是中国的统一问题，在中国统一问题里面，四川作为中国抗战大后方，重庆作为抗战陪都，这个历史资产太有价值了。　　连战先生给樊建川先生提了词，也给本人提了词，这不是一个巧合。整个国民党在北伐、东征、辛亥革命、抗战，一直到台湾，土地革命，直至现代化，它最辉煌的，为人称道的是赢得了中国的抗日战争。这个地方是在四川，是在重庆，中国是一个具有历史感的民族，这个事情还不是秦王汉武，就是我们的上一代，它完全可以被中国人所吸取，将来中国要统一是在什么文化基础上。我觉得至少是在中国抗战的明确大义的基础上，这个明确也很简单，以中华民族为主，以国家为本位。　　现在看来四川正在恢复它的盐味，连战先生作为一个历史人物，他到四川来，标志着四川将来有可能成为中国的盐的可能性。没有四川，没有重庆，中国肯定亡国。这50年来，中国变化太大了，北京、上海、广州，他真是来四川朝圣的。　　我本人认为，近现代以来，这可能对中国海峡两岸，中国的统一大业，历史上能够提供资源智慧和勇气的，就是四川和重庆。四川文化天然是儒家文化的一种补充和超越，它不仅仅是楚文化、南方文化的一种，它不是一种自生自灭的，四川人有强烈的天下意识，有强烈的中原意识，有强烈的政治意识和历史感。我觉得中国将来统一大业中，可能可能起到促进作用的是四川和重庆。　　潼川：我非常同意王康先生的说法，所以我补充两点。如果说在中国未来的统一上，北京、南京、台北、重庆，我们只能看到在四川、在重庆可以发挥出这样一个政治意义上的历史的积淀和历史未来之间连接点的作用。　　第二，他提到四川人的文化，四川人对儒家文化的补充，对儒家文化也有抗争。但这里有两点，第一是地方主义色彩最浓的。四川人有非常强烈的天下意识，为什么几十万川军要出去抗战，他比其他的省份人更加的体会到区域地方自治的身份，但是他们超越在这个之上，愿意出去抗战。这在国家与民主之间，个人和国家之间，四川人文化的品格，达到了综合。这也就是我们所讲的，你要爱国的话，必须要从个人到国家，四川人接近道家气质的逍遥和自在的追求，在中国未来的自由民主化的过程当中，能不能接纳和吸收西方现在的价值民主观念之后，成为一种力量，但是我们没有很确切的数据，比如在四川的知识分子里，是否它的自由倾向是高于其他的省份的，我没有做过这个调查和研究，但是我个人有这样的看法。四川是成渝两地，它的自由的地方，它对中央权威，以及专制权利若即若离的态度是非常明显的。所以我个人也是怀着和王康先生一样的期待和理想，我觉得四川人以及四川的文化的品格，包括历史的积淀是能够在中国未来制度的转型，包括中国未来发挥盐份的作用。我个人也很期待这样的作用。　　主持人：我们第一场的研讨就到这里。再次感谢六位老师的精彩发言。谢谢大家

对酒当歌，人生几何？

譬如朝露，去日苦多。

慨当以慷，忧思难忘。

何以解忧？唯有杜康。

青青子衿，悠悠我心。2005-12-5 20:10:00 本帖仅代表个人观点，不代表四川新闻网立场

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博客：春熙路摆摊摊的博客 第 6楼四川人的责任和担当主持人：何蜀先生，是著名的学者，朱文光先生，著名的打假人士，卿光亚先生，中国第一所私立学校的创办人。马小兵先生，心事杂志的总编辑。曹顺庆先生川大文新学院院长。还有樊建川先生。　　这次的主题是“四川人是天下的盐——四川人的责任和担当”，请各位发言。　　卿光亚：我把四川文化简单的回顾一下，四川由于特殊的地理环境，是个盆地，周围是山，但是发展很早。我们出土的文物知道的有 三星堆，从李白那个时候算起，他说4800岁以前，就有了蜀国或者巴蜀，但是没有和中原文化联系。如果按照以前的说法，岁就是月，就是4800个月，距离李白的1700年以前，再加4800年，那就是6000多年，三星堆就是正确的，三星堆的出土就是6000多年前的东西，四川文化有它的独特性，而且早于中原文化。但他一定是独立的，这次在四川建的据说两三千年没有了，但是它沉淀下来了，四川文化有一个很重要的就是沉淀，而且直接影响到我们的现代。第一次沉淀就是三星堆时代。第二次是汉朝，把汉文化沉淀到这儿了。所以说四川的汉文化很强。唐朝安史之乱之后，又迁到了四川。李白、杜甫，唐朝一大堆文人、诗人都来到四川，而且把这个文化又沉淀到这儿，所以四川经常说是汉唐文化的沉淀。接下来还有康熙帝的时候，搞了湖广填四川，说四川人死的没有了，最近我看到成都晚报说，成都全都是野草了，如果是这个状况的话，又有一次文化大熔化，至今我们四川的川剧、川菜都有这样的痕迹。拿四川话场昆曲，唱秦腔，唱湖南花鼓，唱成四川话，就叫川剧了，就是融合了。川菜也是，现在四川人说藤藤菜，典型的就是四川话。抗日战争时期，同济大学、四川大学都挪到四川来了，又沉淀下来了。再近一点，1949年，四川的干部声称是两三加一川，大量的干部都到四川来，又沉淀下来，一共是56年。所以四川文化有他的独特性，我想就是杂交、沉淀。四川文化是结晶，四川人也是结晶，而且它产生了非常多的人才，不管是近代的郭沫若，特别典型的是邓小平，它富含的有自由、开放、坚韧不拔，还有创造。我觉得邓小平的思想体系很能代表四川人，到了这儿来，并且沉淀下来，早于中国的五千年文明，而且四川有他的独特性，大家想吃川菜，根本没有一个体系，任何一个餐厅就敢做川菜，所谓四川人敢为天下先，有很多的第一，这是四川的文化，因为是巴蜀文化，我很怕得罪重庆人。地理上都叫巴蜀，地理确实也是形成文化很重要的。　　之所以沉淀就是我们的盆地，他们来了出不去，在里面产生化学反应，杂交一下就产生相应的文化。重庆一定要爬山，成都一定要晒太阳。这些也有地理的环境。所以我们希望四川的文化和四川文化人作出了很多的贡献。因为我们的邓小平已经做了贡献，13亿人吃饱了饭，经济在腾飞。最近我开玩笑说，连布什总统来，我们的领导只比他早几个小时回家。这个很了不起，这样的变化也是四川人和四川文化的接近。　　所以我想，现在中国的文化，有我们四川文化的贡献。四川人很好，四川人很伟大，而且希望要自信，没有问题，我们有大概六千、八千年的文明，把它综合下来没有问题。重庆人和成都人有小小的差别，但是我觉得巴蜀文化就是四川文化，无所谓的，而且很多历史上都叫巴蜀，可能有点好处，至于行政区划上造成的矛盾很正常，我想这也是文化冲突，不然沉淀在里面怎么产生化学反应呢。　　谢谢大家。　　曹顺庆：我们这一场讲“四川人的责任和担当”，其实和上一场“全球化背景下巴蜀文化”是有联系的。　　全球化就是现代化，现代性，我不同意这个观点。现在讲全球化，全球化是从西方炒起来的，是从美国炒起来的，首先一个概念讲经济一体化，主要是讲世界经济的一体化，然后西方人逐渐想用西方文化也来化掉全世界，西化，全球化在欧洲人看起来理所当然就是西方人文化，这个文化引起西方和东方国家强烈的抵制，当前所谓的文明冲突就是典型的例子，当前这个文明的冲突实际上反映了西方的全球化是走不通的，也不应该的。　　今天我们来谈全球化，我的观点是全球化应该是多元化，现在很多人认为，这是全球化激起了地方化，强烈的地方化或者叫本土化，本土化作为全球化的对抗，有人称之为东方和西方的对抗，先进和落后的对抗，现代化现代性和保守性，落后性的对抗，我觉得这都是错误的观点。其实我认为全球化应该是多元化的。某种意义上说，西方的全球化破坏了人类文化的生态，对我们全球人类文化的发展是极为不利的，所以我们要换成多元化，不管是中国也好，西方也好，不可能有地域之争，如果有之争，那一定是黑暗的时代。　　我们对中国的文化伤害的非常大，至少墨家就是一个伤害。我们今天讲全球化，我觉得应该证明，全球化就是多元化，在这个背景下来谈我们巴蜀文化，我觉得就好办了。全球下背景下的巴蜀文化，不是抹去我们四川的特色，而是彰显我们四川的特色，彰显巴蜀文化的特色，今天全球化引起了各方面的讨论，对我们中国的学者而言，中国的现状已经是恶性的西化。在大学里大家学佛洛依德，学拉康，学生找老师说读不懂，老师说那就拉倒吧，我也读不懂。这样的话对我们非常的不利。我们出来用西方话语谈，我们就失语了，我们用我们自己的话来讲就很不正常。用四川话来讲也是被边缘化了。长期以来，学术界就是追寻一个中心，北京说什么？上海说什么？我们就跟着说什么，四川都没有一个走向了。在这样的情况下，我们的责任担当就明确了。就是要凸现每一个地方的特色，要认识到地方特色的朴实性，我们每一个文化都有他的独特处，同时也有他的朴实性，每一个地方贡献他的地方文化的独特性，那就是对中华文化的贡献。　　川菜很多人吃不惯，但是川菜打遍全国，甚至是全世界了，但是又是最独特的。在这个前提下，我们谈巴蜀文化的担当，我们就有一个方向，首先我们要研究清楚，我们巴蜀文化的特质是什么？今天我们在这个问题上仍然没有多大的进展，包括三星堆，我们文化的特质在哪里？我觉得研究得不够，有一个人写了一本书，他总结了几句话，我觉得值得我们思考。他说蜀人尚知味，多文才。尚知味就是我们今天讲的好吃，川菜就是好知味的结果，多文才，巴蜀大地产生了多少的文才，历代的大文豪，很多都是从四川产生的，汉代的杨雄、司马相如，唐代的李白、宋代的苏东坡，以及现代的郭沫若和巴金。我们川人非常的幽默，今天在座的很多人都代表了四川人的特色，从流沙河先生，到巴蜀鬼才魏明伦，充分体现了巴蜀文化的特色，我们在彰显这样的特色，把这样的特色推向全国，推向世界，这就是对于中华文明的充实和返璞。现在有一个倾向，我觉得必须要注意，丑化我们自己，第一是丑化中华文明，我们看看隔壁的邻居，日本也好，韩国也好，甚至越南也好，他们对中华文明这样的崇尚，是中国过去的了。　　比如说韩国的钞票上印的不是领袖头像，而是文学家。韩国是到明清以后，才发明他们的韩文，以前都是写汉字的，他们的传统就是汉文化传统。但是我们今天对我们的传统几乎都没有了，今天的青年学生要问他13金是哪13金？没有几个会答得上来。正由于我们长期以来的丑化，也包括我们四川人，我们巴蜀文化的人，自己丑化自己的传统，前面已经谈到了，自己丑化自己，这样一种东西，对我们的巴蜀文化，对我们中华文化的发展非常的不利。　　作为文化人，我们有必要担起这样的道义来，巴蜀文化也好，中华文化也好，我们倡导地方文化，倡导地方文化的知识化，倡导一种多元和谐的生态，而不是一方压倒一方，不是完全的西化和完全的中化，我想历史的担当一定会做好。我的发言可能太学术性了。　　谢谢大家。　　樊建川：四川人的责任和担当，可能是对我们国家和民族的一种认同和付出，服从全民族的利益。第二，四川人就是对老外，你要是欺负我，欺负中华民族，在这方面抵抗侵略方面，从传统上来讲是比较强烈的。当然反过来说，对外来侵略，四川人的这种刚烈，这是一个很重要的问题。还有一点，就是四川人的担当需要有更多人的继承，那么这个民族就有好的前景。　　马小兵：我觉得今天的主题都是非常大的话题，我遇到非常大的话题就会面临失语的状态。都把这种思路和讨论放在大的层面上，我觉得所有的最实质性的东西就是我们关注细节，有历史、传统、文化，我们应该还原到生活的层面上来探讨担当和责任。大家更关注的是作为生活心态上，四川人和广州人的差别，我觉得四川人由于我们的传统，四川人文化的包容性和优美感，对四川以外的文化，来自西方的文化有吸纳、包容、理解和消化。我们今天看到的就是四川文化对中国文化的贡献，贡献的是本身更生动的、更有价值的东西，但是这些东西事实证明，刚才杨子说的，和很多人谈到对会话的理解。为什么四川有这么多文化人对诗歌的贡献，四川出的诗歌非常多，每个人都是从个体出发，它不是像北方人一样抱成团的方式，四川人的生活的态度，他们的创造性，对生活的礼节，没有把这个东西当成一个所谓很严重，我非要出名的东西。我要干什么？所谓担当和责任，我觉得立足于每个个体的生存，形成更好的生活态度，对生活的理解，保持这种优美感和对文化的包容性。所以我认为四川的文化可能在中国的文化可能更大一些。　　朱文光：2002年以后，那些被拐卖的妇女卖到偏远的农村，受尽侮辱和折磨，她们失去了尊严。我从94年开始解救她们，2002年以前代表公安机关，2002年以后代表个人行为。现在有一些民工在外面打工拿不到工钱，我转向帮助那些在外面拿不到工钱，被打死打伤的民工。现在很多被拐卖的，被限制人身自由的。我这里介绍一下自己的情况。　　何蜀：我对这个问题毫无准备，在上来之前几分钟才知道要谈这样抽象的大题目，我觉得好象是考试一样。因为我平常都是习惯于查查资料，研究一些具体的史实方面的问题，不大习惯谈这些抽象的大题目。关于四川人的责任和担当，我就想了一下，讲两个小事儿，看能不能够从实例来说明一下。　　一个是在50年代，中国出过一个大的冤案，就是胡风案，当时被上面点名的基本上都被打成反革命，被抓起来了。但是里面有一个例外，可以算是奇迹，他不但没被抓去坐牢，而且还保留了中国共产党的党籍，而且始终没有开除他的党籍，他是谢涛，当时中国人民大学校长吴玉章，吴玉章是四川有名的革命元老，参加辛亥革命，后来又是国民党的中央执委会的成员，以后又是中国共产党的老一代的革命家，吴玉章知道谢涛被点名为胡风份子以后，他当然不能更改上面的决定，但是他了解自己身边的人，他相信谢涛不是反革命，他利用了当时自己仅有的权利，派他的警卫员把谢涛接到他的小院里，不让他出去。因为吴老在中共党内里都尊称为吴老，没有公安人员敢到他的小院里抓被毛泽东钦定的反革命份子，所以谢涛奇迹的没有被打成反革命份子，没有抓起来。　　我觉得吴玉章的行为能够体现出四川人的责任与担当。　　另外我还想到，因为我这些年都在搞文革方面的研究，最近在抢救重庆的文革史料，整理当时的资料，是李木生，是第一号人物，后来又是反到底派，后来被清查，被开除中共党籍之后，他仍然通过自己的奋斗，战胜了很多难以想象的困难，作出了很大的成就，在工作上。后来仍然被评为高级工程师，退休的时候是享受劳模待遇。他现在敢于直率的，非常坦诚的把他文革中的经历，以及他怎么指挥大五斗的前后情况全都如实的写下来，这使我感到很敬佩他。我觉得这也可能能够表现一点四川人的责任与担当吧。　　另外关于重庆究竟是不是四川人，我觉得根本没有必要争论。我前一周到成都来参加口述历史研讨会的时候，有一个老先生就问我，你是哪里人？我说我是土生土长的重庆人，他说你的名字又取的蜀，我说重庆人本来就属于四川，本来就没有争议。　　主持人：感谢何老师的发言。刚才各位老师提到了保持四川文化的多样性和特色的问题。何蜀老师提出了责任和担当。　　第一个问题请教曹老师，上一场潼老师谈到四川的独特性也许会为我国的民主法制提供建设性，您对潼老师的观点持什么样的看法？　　曹顺庆：我很赞成潼川的观点。我们四川巴蜀文化的特色，确实有它非常多的值得我们保持发扬，甚至有某种补充中华文化，还有朴实性，潼川讲的我们四川人有一种崇尚，既喜欢休闲，同时又反映出崇尚一种自由，不愿意受那些束缚，比如我们四川人走的很慢，有一天一个人说了一个笑话，他到成都来，看到成都人走的都很慢，他是从上海来的。他问一个老太太，老太太说人生下来就是往前走的，走那么快干什么。从某方面来说也不愿意受累，看起来是消极的，从某种意义上来说也是积极的，人生活在这个社会上，不要搞成机器，生活起来要像人，马克思主义也是这样的观点。成都文化有最人性的地方，为什么来了就不想走，这里生活的舒服，但是这种舒服并不等于没有创造性。古希腊有一句话，什么时候人才能成为真正的哲学家？有闲暇的时候，没有闲暇的时候人都是机器。所以古希腊有一些王位都不要了。我们当今中国已经没有哲学家了，甚至没有真正意义上的学者。　　我觉得这样的精神思路非常的可惜，当然了它既是优点，也是缺点，我们怎样发扬我们巴蜀文化的优点，同时克服他的缺点，我觉得克服缺点也是担当，从某种意义上说，我一半不同意这样的观点。为什么我们四川人走出去就是龙，在四川就是虫，为什么说四川人有巴蜀文化的意识。我们四川大学的学生就有这样的例子，最好的学生留在四川大学，中等或者中等偏上的到 北京大学，或者考上了 北京师范大学，而留在四川大学就不如他们了。包括我们太休闲的意识，它是一把双刃剑。　　第二点，我觉得四川这个地方为什么培养出那么多的大文才，李白也好、苏东坡也好，这样的人确实有这样的气质，我觉得这样的东西对我们整个文化来说是非常有益的。　　对于巴蜀文化，有一个缺点，我提出要提到的就是我们往往喜欢看我们四川，我们觉得我们四川要研究，要突出的就是我们自己的文化。我们没有把目光看到全国，看到世界性的文化。换句话说，四川人讲要搞学术研究，要搞特色，就想到我们自己的地域特色，我觉得除了地域特色之外，还可以看到全国的东西，看到世界上的问题。为什么北京人、上海人、纽约人，他们喜欢看全世界共同性的问题，为什么四川就不可以看？我觉得多元文化，巴蜀文化不仅是四川的一个特色，也是中华文明的特色，同时也是世界文明的特色。我们要有全球意识，要有全国意识，世界胸怀，如果是这样的话，我觉得我们的担当可以发挥得更好。　　主持人：第二个问题，问何蜀老师，您是专从重庆赶过来的，您的发言非常的冷静，而且很有激情。我们关注的问题是，今天在这里能够感受到的，成渝两地文化界的同仁在日常的交流当中可能是很密切的，您对目前的交流的状态是否满意，这种文化交流以什么样的方式呈现才能更好的交流？　　何蜀：我对成渝两地文化状况了解不是很多，但是我听了成都有不少人议论，总的感觉是成都的文化氛围比重庆好，而且成都的文化人之间，研究文化，致力于文化事业这方面的档次要比重庆高一些。而重庆方面，好象更浮躁一些。我这不是谦虚。当然我和文化界接触的不是很多，我一般是喜欢自己关门在家里搞学术。也听到许多重庆人到成都回来后，一致有这样的意识。重庆有一些文化界的老人，纷纷都移居到了成都了，尽管他们对成都有这样、那样不满足的地方，但是只要谈到文化，都异口同声的认为，成都的文化氛围高于重庆，这是他们最欣赏的。　　主持人：您心目中的成都和重庆目前的文化状态，在巴文化和蜀历史文化的片段，显然不能说蜀文化比巴文化高明，或者巴文化比蜀文化高明。民间的关于成渝之间的论证，不应该落入文化界和学术层面里研讨，这个我同意何蜀老师的观点。自古以来，巴文化和蜀文化构成了两大根基，不能以行政文化来切断的。　　有一个老师说，两地从去年开始就意识到了，如果我们成渝两地建立经济一体化的区域带的话，首先要从文化上进行研讨和整合，文化界应该摒弃民间排斥的观点，让成渝两地的人参与到建设的讨论之中，从这个意义上说，我们这个论坛仅仅是开始的第一步，非常感谢各位嘉宾能够到现场和朋友们交流，贡献你们的精彩观点。　　今天晚上我们在成都西藏饭店的二楼红宫有歌舞表演，并发布在新浪网上推出的“最有味道的四川人”节目的评选。　　相关专题：南方人物周刊川渝高层论坛

非常搞笑的四川军阀部队话说自民国以来，四川是内斗最厉害的省，现在在一些地方的成渝论战斗的是窝火翻天的，都是用嘴巴和手指敲键盘。那个时候可是真刀实枪的干。　　四川内斗虽然剧烈，但四川人天性幽默，因此川军的很多事情也是搞笑的很。　　一，当革命军到达武汉的似户，四川的军人马上改变颜色，宣布服从蒋光头，首先就是大佬刘湘，所以他不但通电反对吴佩郛，而且命令他的军队，见了女学生都高呼着：打到奴的夫和“反对站起睡”，所以刘湘登时被称为革命同志，蒋光头同志一高兴就和刘湘拜了把子。　　　　二、四川军阀形形色色，老百姓用歌谣总结：　　水有彭水旋，神有刘神仙，灵官来镇殿　　哈儿去守边，修路唐子晋，卫锋郭大蛮　　张斯可，余安民，都是安邦定国臣　　还有司令蓝田玉，弯腰驼背打球去。　　胡子大汉潘文华，光头小伙王瓒绪，　　飞机军舰件件齐。　　李罗杨森，好象刘湘干女婿现在我们都说杨森是个大军阀，杀人魔王，是个专门残害处女的色狼，其实杨森也算个英雄人物，接受新思想比较快；杨森最火的时候管理四川，喜欢用新式人物，凡从北京上海这些比较洋盘的地方回来的学生，见一哈就拜为秘书，久了就成了“秘书团”。人一多，老杨就不发薪水了，但每个人有勤务兵一个，马灯一架，那些秘书本来就是挂个职，见有便宜可占，于是每天到督署领洋油的